Сандомирский Марк Евгеньевич ([info]re3) wrote,
@ 2009-01-08 00:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Быков, анти-психологи, психологи

Почему так много психологов...
Вопрос о том, нужны ли обществу психологи, вроде бы уже не стоит. Общественное мнение склоняется у тому, что нужны... Вот только при ответе на вопрос, зачем именно нужны, нет пока в обществе единодушия. Что ответит на сей вопрос рядовой обыватель? Мол, моему соседу нужны - а мне нет! Вам нужны? Значит, вы - пси... Вот и лечитесь на здоровье...
В общем, нет ясного видения! В этом-то вопросе и проявляются разброд и шатания, брожение умов... И зарождается подспудный протест анти-психологов. Мол, широко шагают эти пси... - не пора ли и унять молодцов ?)) Уж как только ни издеваются народные психологоненавистники, как ни коверкают слово: психолоХи, психолУхи, психолоВы, СПиХологи, пихологи.... Тон подобному отношению задают сегодня СМИ. Каких только ярлыков не наклеивают!
- "развелось столько псих...ов, что они уже пытаются всех разводить"
- появилось много "гуру", которые наперебой хотят "учить народ, как жить правильно... потому что сами ничего делать не могут" (вариант: "ничего иного делать не умеют")
- "пытаются всех лечить, а их самих лечить надо"
- "за что они только деньги берут" (почему-то вспоминая при этом тихим нЕзлым словом
Чумака и Кашпировского... видимо, вожделея телевизионную "халяву")
И это - не только ирония. Намедни довелось мне послушать выступление в радиоэфире Дмитрия Быкова [info]bykov. (Когда-то имел удовольствие общаться с ним во "Времечке". О жизни и славных творческих деяниях см. [info]ru_bykov) И вопрос, которым он задался, в реале - мол, почему сейчас развелось так много психологов?
Дословно его реплика в эфире: почему сейчас такое засилье психологов? Раньше люди верили, что можно изменить мир.. а сейчас - что можно изменить только свое восприятие
Иными словами, надо понимать так, что психологов так много из-за неэффективности их деятельности? Из-за того, что они не помогают людям решать реальные проблемы, а помогают лишь на время успокоиться, внушая иллюзии, убеждая, что проблем-то никаких и нет?
Конечно, здесь много есть о чем призадуматься...
Свою позицию Дм. Быков уточнил далее в комментариях к этому посту

А Вы как думаете? Сезон "охоты на психологов" открыт???




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(240 comments) - (Post a new comment)


[info]pch_maya
2009-01-07 09:33 pm UTC (link)
мое мнение - очень много профнепригодных психологов. их выпускают практически все вузы, кому не лень. и в основном в психологи идут ради решения собственных проблем. оттого и неэффективность работы большинства из этих носителей дипломов.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-07 09:52 pm UTC (link)
именно!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]cristina_bel, 2009-01-08 03:17 am UTC
(no subject) - [info]m_alexander, 2009-01-08 06:26 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 07:37 am UTC

[info]al_capone_007
2009-01-07 09:36 pm UTC (link)
Я считаю, что если есть спрос - есть и предложение. Сначала этот спрос сформулировали, теперь - получаем мощное предложение... Я считаю, что не стоит верить древней мудрости, лучше менять ситуацию, реалии, а не своё отношение к ней. Ведь качество и условия жизни меняются только в первом случае...

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-07 09:53 pm UTC (link)
спрос ведь может и стимулироваться разными рычагами - рынок...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gestalt_mirror, 2009-01-08 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]graffsky, 2009-01-10 12:32 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-10 05:50 am UTC

[info]idle_user
2009-01-07 09:38 pm UTC (link)
Так послушать: и мало плохо и много - тоже плохо

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-07 09:52 pm UTC (link)
все хорощо в меру...

(Reply to this) (Parent)


[info]ugrimoff
2009-01-07 09:39 pm UTC (link)
"Иными словами, надо понимать так, что психологов так много из-за неэффективности их деятельности?" - закон: "Спрос рождает предложение", надо думать работает и в этом случае, как и в любом другом, поэтому, такая трактовка неверна. Это ответ со стороны потребителей услуг психологов.
Сами же они осваивают эту профессию, скорее всего в поисках рычагов управления отдельными людьми и их большими количествами. Такие технологии востребованы в каждой организации и в каждой стране.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-07 09:50 pm UTC (link)
логично

(Reply to this) (Parent)


[info]warsh
2009-01-07 09:40 pm UTC (link)
Модная профессия.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-07 09:51 pm UTC (link)
ой ли? или же сравнительная дегкость получения диплома...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]warsh, 2009-01-07 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-07 10:09 pm UTC
(no subject) - [info]warsh, 2009-01-07 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 07:41 am UTC
(no subject) - [info]cristina_bel, 2009-01-08 03:19 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 07:39 am UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-08 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-08 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-08 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]pingvisha, 2009-01-12 07:37 am UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-12 10:17 am UTC

[info]andreybar
2009-01-07 09:49 pm UTC (link)
От того что деньги лишние появились, а наркотики не легализованы.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-07 09:50 pm UTC (link)
в смысле, чтобы получать сеансы транса?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andreybar, 2009-01-07 09:53 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-07 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]andreybar, 2009-01-07 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-07 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]andreybar, 2009-01-07 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-07 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]andreybar, 2009-01-07 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-07 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]andreybar, 2009-01-07 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-07 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]andreybar, 2009-01-07 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 07:37 am UTC
(no subject) - [info]vakurov, 2009-01-09 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]andreybar, 2009-01-09 07:24 pm UTC

[info]lual
2009-01-07 10:15 pm UTC (link)
-- Раньше люди верили, что можно изменить мир.. а сейчас - что можно изменить только свое восприятие --
- Пограничненько... А как же теория поля?

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-07 10:18 pm UTC (link)
вопрос хорошо бы задать Быкову...
по-моему, очевидно, что изменение мира человек начинает с себя.. с изменения своего восприятия...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lual, 2009-01-07 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-07 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]bykov, 2009-01-08 07:41 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]bykov, 2009-01-08 08:27 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:40 am UTC
(no subject) - [info]bykov, 2009-01-08 09:00 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 09:17 am UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-08 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-08 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-08 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2009-01-08 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]ta11a, 2009-01-09 08:59 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 09:31 am UTC
(no subject) - [info]ta11a, 2009-01-09 10:26 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 10:34 am UTC
(no subject) - [info]nauch_pop, 2009-01-08 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]rubstein, 2009-01-08 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]gestalt_mirror, 2009-01-08 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]ta11a, 2009-01-09 09:33 am UTC
(no subject) - [info]ta11a, 2009-01-09 09:55 am UTC
(no subject) - [info]lual, 2009-01-09 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]bykov, 2009-01-10 01:13 am UTC
(no subject) - [info]lual, 2009-01-10 03:06 pm UTC
Психо-религии и психотеологии - [info]vakurov, 2009-01-09 07:49 pm UTC
Re: Психо-религии и психотеологии - [info]ta11a, 2009-01-10 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]buzzz_99, 2009-01-10 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]white_ermine, 2009-01-08 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]ta11a, 2009-01-09 10:24 am UTC
(no subject) - [info]white_ermine, 2009-01-09 11:33 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:24 am UTC
(no subject) - [info]morozenka, 2009-01-08 11:11 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]lual, 2009-01-10 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-10 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]lual, 2009-01-10 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-10 05:24 pm UTC

[info]introinspection
2009-01-08 05:05 am UTC (link)
вероятно, пока нарастает количество. придет время перехода к качеству. рано или поздно, когда разведется большое количество "психологов", встанет вопрос какого-то их отбора, лицензирования. вот тогда можно будет говорить об их пользе. а пока картина довольно печальная.
бывает, в ЖЖах наткнешься на "профессионалов", сначала смешно очень, потом понимаешь, что человек вообще не шарит, а вот потом становится страшно, ведь реальные люди просят их помочь решить реальные проблемы.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 07:35 am UTC (link)
конечно... лицензия-то ведь не нужна)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gestalt_mirror, 2009-01-08 07:25 pm UTC

[info]olga_andreeva
2009-01-08 07:13 am UTC (link)
Все же большинство тех, кто легко получил дипломы, по специальности не работает.
Как мне кажется, основной огонь критики в адрес психологов исходит от тех, кто не имеет опыта работы с психологом. Защитные механизмы...

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 07:35 am UTC (link)
или "обжегся" на "не тех"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mike_han, 2009-01-08 08:36 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:47 am UTC
(no subject) - [info]mike_han, 2009-01-08 08:50 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:52 am UTC
На правах эксклюзивной шутки за 1000 долларов - [info]mike_han, 2009-01-08 09:07 am UTC
Re: На правах эксклюзивной шутки за 1000 долларов - [info]re3, 2009-01-08 09:18 am UTC

[info]mike_han
2009-01-08 08:33 am UTC (link)
Моё мнение: психологов так много, потому что многие из них дают эффективные методики решения проблем без "окраски" их какими-либо мистическими и эзотерическими "приправами". А против лома нет приёма.
Журналисты - такие как Быков - активно используют психологические приёмы, осознанно или нет, на телевидении часто всё больше просматривается рука PR и имидж мейкеров. Технология + талант + работа = успех.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 08:48 am UTC (link)
психологические приемы используют все!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mike_han, 2009-01-08 08:51 am UTC
(no subject) - [info]vakurov, 2009-01-09 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 07:18 pm UTC
Переформулирую: - [info]vakurov, 2009-01-09 07:30 pm UTC
Re: Переформулирую: - [info]re3, 2009-01-09 08:18 pm UTC

[info]ne_volina
2009-01-08 09:21 am UTC (link)
ну, да, Быков - форева
психология - наука о манипулировании
Быков прав на все 100
как любая наука она может использоваться во благо, но чаще науку используют во зло
тут такой же вариант
и этим пользуется государство, пытаясь усмирить недовольных, перенаправить проблему
а еще целая толпа психологов-фальшивок, которая хочет есть хлеб с маслом

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 09:22 am UTC (link)
насчет псевдо-специалистов - согласен
а государство - разве оно "в теме"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ne_volina, 2009-01-08 09:45 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 09:46 am UTC
(no subject) - [info]ne_volina, 2009-01-08 09:59 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 10:01 am UTC
(no subject) - [info]ne_volina, 2009-01-08 10:20 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 10:25 am UTC
(no subject) - [info]ne_volina, 2009-01-08 10:37 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 10:38 am UTC
(no subject) - [info]ne_volina, 2009-01-08 10:51 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 10:52 am UTC
(no subject) - [info]ne_volina, 2009-01-08 10:57 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:17 pm UTC

[info]ivanova_olga
2009-01-08 09:37 am UTC (link)
Спасибо, что затронули столь животрепещущую тему. Мне нечего сказать по вопросу (вернее, сказать есть много чего, но это вряд ли отразит объективную картину, да и сказано в комментах уже много разного и правильного), но есть какие-то субъективные ощущения человека, находящегося "по ту сторону баррикад". Общественность возмущена "засильем психологов", но и сами психологи не сильно обрадованы этим фактом. Уже боишься лишний раз сказать, кем ты работаешь, потому что скорее всего в ответ на тебя махнут рукой и пренебрежительно скажут: "Ааа, психолог!". Или начнуть втирать, что "психология и болтология - одно и то же". Я, конечно, отвечаю, что "это Ваше мнение, и Вы имеете на него право", но, как говорится, "осадок остается". И в какой-то момент это начинает напрягать. И в голову лезут самые неприличные мысли вплоть до "А может, ну его нафиг?"
Извиняюсь за оффтоп, просто задели за живое. Я хочу понять, что с этим делать? Значит ли это, что я непрофессионал? Или не всё так плохо, и это мне лично так не повезло (я работаю в бюджетной сфере, где контингент не самый психологически просвещенный)?
Прошу прощения за столь спонтанное изложение проблемы, в данный момент на рефлексию нет сил :))))

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 09:39 am UTC (link)
это ни в коем случае не Ваша личная проблема - это проблема общественная
психология как профессия нуждается в социальном признании и повышении статуса

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ivanova_olga, 2009-01-08 09:50 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 09:53 am UTC
(no subject) - [info]ivanova_olga, 2009-01-08 11:11 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]ivanova_olga, 2009-01-08 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]_day_light_, 2009-01-08 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]_day_light_, 2009-01-08 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]_day_light_, 2009-01-08 11:11 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 11:15 pm UTC
Раззадорилась я что-то :) - [info]_day_light_, 2009-01-09 12:13 am UTC
Re: Раззадорилась я что-то :) - [info]re3, 2009-01-09 12:36 am UTC
Почему хорошо себя чувствует на рынке тот же Норбеков? - [info]kotik_106, 2009-01-09 10:01 am UTC
Re: Почему хорошо себя чувствует на рынке тот же Норбеко - [info]_day_light_, 2009-01-09 11:33 am UTC
Re: Почему хорошо себя чувствует на рынке тот же Норбеко - [info]kotik_106, 2009-01-09 08:53 pm UTC
Re: Почему хорошо себя чувствует на рынке тот же Норбеко - [info]_day_light_, 2009-01-09 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]somnevaushiy, 2009-01-08 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]ivanova_olga, 2009-01-08 06:38 pm UTC
"Ааа, психолог!" - [info]kotik_106, 2009-01-09 08:58 am UTC
Re: "Ааа, психолог!" - [info]ivanova_olga, 2009-01-09 09:33 am UTC
Ответ Ивановой Ольге - [info]vakurov, 2009-01-09 07:19 pm UTC
Re: Ответ Ивановой Ольге - [info]ivanova_olga, 2009-01-10 02:18 am UTC

[info]akitopakito
2009-01-08 10:59 am UTC (link)
а почему никто не обсуждает проблему того, что так же много юристов, экономистов. Их, наверное, даже больше. Образование нужно всем:)

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_versus
2009-01-08 12:55 pm UTC (link)
Определенная логика в этом есть. Также как юристы или экономисты психологи придумывают проблемы, а потом делают вид что героически преодолевают их. Однако деятельность юристов и экономистов находится на виду, контролируется и жестко регламентирована. Психологи же куда как менее связаны.
Нет, я не предлагаю всех под одну гребенку. Среди психологов огромное количество людей убежденных что они помогают людям. Как правило, у тех, в чьих глазах горит этот огонь, самые высокие прайсы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 01:06 pm UTC

[info]konservator
2009-01-08 11:15 am UTC (link)
засада в том, то люди публичных профессий (например, журналисты) не отдают себе отчета в том, как их слово отзывается и откуда оно у них берется. есть у меня подозрение (основанное на наблюдениях за людьми на тему "кто такие психологи"), что человек говорящий "ой, психологов развелось!" стал сам задумываться о том, чтобы пойти к психологу, и испугался этой мысли. и стал от нее всячески защищаться. в том числе, публичными восклицаниями такого рода, отрицающими всякую возможность диалога. "вы уже перестали пить коньяк по утрам?" - вот какого рода ставится вопрос.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 01:07 pm UTC (link)
да, именно - зачастую не отдают отчета! ни себе, ни тем более - аудитории
ни даже врачам))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]konservator, 2009-01-08 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]somnevaushiy, 2009-01-08 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]konservator, 2009-01-08 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]somnevaushiy, 2009-01-08 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]konservator, 2009-01-08 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]somnevaushiy, 2009-01-08 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]konservator, 2009-01-08 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]bykov, 2009-01-08 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]konservator, 2009-01-08 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]ta11a, 2009-01-10 10:18 pm UTC

[info]dzerjinskii
2009-01-08 12:02 pm UTC (link)
Так их, дармоедов! Прижать к ногтю :%;*%;?:%

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 01:02 pm UTC (link)
вы случаем не перепутали их с клопами??

(Reply to this) (Parent)


[info]olchee
2009-01-08 01:04 pm UTC (link)
у меня много подруг,обучающихся на психологов.но будучи хорошо знакомой с ними я могу с уверенностью сказать,что психология вовсе не их призвание.На мой взгляд сейчас образование психолога более доступное,поэтому то молодежь стремится именно в эту область.В настоящее время человек без высшего образования не признается обществом.
Психологом может стать человек уравновешенный,с жизненным опытом.Многие люди не в силах самостоятельно справится со своими проблемами,поэтому помощь психологов просто необходима в современном мире

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 01:08 pm UTC (link)
да, "непризванных" среди студентов немало)

(Reply to this) (Parent)


[info]anna_muradova
2009-01-08 01:49 pm UTC (link)
По-моему, очень верно сказано: в советское время перед людьми ставились глобальные задачи, например, построить коммунизм, повернуть вспять реки и так далее. И на фоне таких масштабных задач любые личные проблемы казались медочами, не засулживающими внимания. А теперь наоборот, люди стали решать в первую очередьличные проблемы, вот и овзникла потребность в психологах. И это естественно.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 02:12 pm UTC (link)
да, в светское время "единица - ноль",
и востребованной была психология масс...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anna_muradova, 2009-01-08 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]anna_muradova, 2009-01-08 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 04:53 pm UTC
Мнение ассоциативновольнодумствующего
[info]irena_tarno
2009-01-08 01:55 pm UTC (link)
Мне кажется ,скоро наступит время , когда из психологии СМИ вылепят то , что в свое время сваяли из астрологии,которая теперь вызывает только улыбку.Тут и там ,в глянце , в любых популярных изданиях можно прочитать советы психолога.Это , видимо, Быкову кажется засильем психологов. Настораживает то , что в нашем обществе люди без психологического образования имеют право , наглость вести семинары, тренинги, пикап-тренинги.Вторгаясь своим непрофессиональным "торсом" в "тонкую материю", коей есть психология ,они продают счастье быстрого приготовления(под кодовым названием шнель-глюк) и этим дискредитируют профессию психолога , создавая видимость засилья психологов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего
[info]re3
2009-01-08 02:11 pm UTC (link)
вот такого-то развития событий я и опасаюсь)

(Reply to this) (Parent)

Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего - [info]nastas_a, 2009-01-08 04:30 pm UTC
Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего - [info]re3, 2009-01-08 04:33 pm UTC
Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего - [info]nastas_a, 2009-01-08 04:56 pm UTC
Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего - [info]re3, 2009-01-08 05:26 pm UTC
Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего - [info]nastas_a, 2009-01-08 05:54 pm UTC
Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего - [info]ta11a, 2009-01-10 09:24 pm UTC
Re: Мнение ассоциативновольнодумствующего - [info]re3, 2009-01-11 03:26 pm UTC

[info]mgtverskoy
2009-01-08 07:45 pm UTC (link)
Ну, если Быков есть рог, по голосу которого узнаем на кого открыта охота, то я сдаюсь.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 08:00 pm UTC (link)
ага-ага... По радиВо, чай, зря болтать не будут! ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-01-08 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-01-08 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]gestalt_mirror, 2009-01-09 04:17 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 06:25 am UTC
(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-01-09 09:10 am UTC

[info]vallerio
2009-01-08 07:51 pm UTC (link)
Опытный психиатр ищет грамотного медицинского психолога для совместной работы по шлифовке подозрения на диагноз?

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 08:00 pm UTC (link)
по продаже диагнозов оптом и в розницу)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vallerio, 2009-01-08 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]vallerio, 2009-01-08 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]vallerio, 2009-01-08 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]vallerio, 2009-01-08 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]vallerio, 2009-01-08 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 09:43 pm UTC

[info]white_ermine
2009-01-08 08:00 pm UTC (link)
Мне показалось, что Дм.Быков имел в виду не количественный избыток специалистов, а социальную функцию, которая приписывается данной специальности. Психолог как утешитель и стабилизатор. Соответствует ли представление самих психологов о своей роли в обществе такому образу? Наверное, для многих это так и есть.
Думаю, что Дм.Быков упомянул реально существующую проблему. И это не проблема психологии или психотерапии, как они существуют в мире. Это проблема нынешнего состояния российского общества. Социологические данные свидетельствуют: подавляющее большинство российского населения, «мейнстрим» считает нормальным человека, который ни во что не вмешивается, занят только собой и своей семьей. Он не «идет на принцип», стремится приспособиться к неблагоприятной ситуации, а не изменить ее. По всей видимости, в этом плане большинство российских психологов также принадлежат к «мейнстриму».
Меня когда-то, в начале 90-х, поразило, как по-разному смотрят европейские (и американские) психологи и наши на отношения человека и социума. Например, стремление активно действовать для решения некой социальной проблемы западными психологами понималось как признак психического здоровья. Человек в состоянии действовать в соответствии со своими ценностями, своей совестью, с позитивным настроем по отношению к другим людям – мол, свидетельство зрелости, целостности личности и т.д.. Противоположный пример: российские психологи пришли вести занятия для группы гражданских активистов (там были люди, которые участвовали в помощи сиротам и инвалидам, в экологических кампаниях и т.п.) и прежде всего стали выяснять, какие личные проблемы привели их к такому поведению. По крайней мере, профессиональная публикация была посвящена именно этому вопросу.
В общем, это не тема специфики профессии и не тема профессиональной квалификации, это вопрос идеологии, которой придерживаются представители данного профессионального цеха в данной конкретной стране.
Казалось бы, все нормально – в социуме существует запрос на «помощь в принятии ситуации и примирении с ней», в некой части профессионального сообщества – адекватный отклик. Но не всех же устраивает «примирение с обстоятельствами» – некоторые люди хотят преодолевать препятствия, побеждать и т.п. Они вполне могут иронизировать насчет «забалтывания проблем». Распространять анекдоты типа «но теперь я этим горжусь!» (помните, про клиента, который страдал ночным энурезом).
Уход от социальности, от социальных проблем во всех смыслах, увы, среди российских психологов весьма распространен. Доходит до смешного – журналисты рассказывают, что обзванивают руководителей психологических институтов и кафедр и не могут получить комментария по психологическим аспектам значимых событий. В том же случае, если кто-то соглашается, то просит не указывать имени, чтобы не портить отношений с коллегами. За всех в СМИ психиатры-психотерапевты отдуваются. Не будем показывать пальцем :)))
Что же касается принципа «начни с себя», то и эту идею можно дискредитировать, если применять не к месту. (Хм. Не про психологов, но вспомнился случай: подростки начали кампанию протеста против загрязнения природы промышленными стоками в их городке, а им предложили вместо этого заняться личными проблемами – программу под названием «Начнем с себя!». Что-то про экологию души. Хорошая тема, но вот почему обязательно вместо общественной кампании?). Можно, конечно, считать, что если человека в социуме что-то возмущает, он хочет вмешиваться – значит, проецирует свои проблемы вовне. Беда только в том, что общество, которое отказывается от изменений – деградирует. Встает вопрос о профессиональной ответственности психолога – не только перед индивидом, но и перед социумом. Что, в данном случае, означает и готовность работать на социальные изменения.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 08:03 pm UTC (link)
да, именно - проблема есть
в обществе - пережитки патернализма, гражд.пассивность, конформизм...
а психотерапия (потенциально) - действительно инструмент социальных изменений
есть даже терм. "социальная психотерапия"

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]laniana, 2009-08-03 06:25 am UTC

[info]vitka_vi
2009-01-08 08:21 pm UTC (link)
Вы знаете, прав был профессор Преображенский, не советовавший коллеге читать совестких газет ни за обедом, ни после ) Замечание не потеряло актуальности. А что до Димы Быкова, так он, как небесталанный публицист в духе "опишу каждое свое душевное движение" всегда говорит и пишет только о себе и его замечание о психологах, мне кажется, лучше рассматривать в контексте его личных взаимоотношений с этой темой, а еще лучше - пропускать мимоо ушей ) К сожалению, журналисты советской закалки в основном полагаются на личный опыт, им редко приходит в голову изучить вопрос прежде, чем высказаться о нем публично. Им всегда кажется, то их личного опыта достаточно вполне - особенно по такой "человековедчекой" теме. )И, честно говоря, если уж и обсуждать это замечание, то было бы логичнее обсуждать непрофессиональный подход журналистов к этой теме. Вся вакханалия в прессе и телеке, подаваемая под видом "передач" с психологами устроена коллегами журналистами. Приличному профессиональному психологу там, к сожалению, нечего делать. Да и не нужен он там.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 08:26 pm UTC (link)
ну почему же - есть и вполне компетентные медийные психотерапевты
напр., Курпатов - оч. квалифицированный врач
Ениколопов - замечательный психолог
проф. Егоров Б.Н.
Г. Тимошенко
и ряд других - оч.хорошие, компетентные специалисты, востребованные и на ТВ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vitka_vi, 2009-01-08 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]vitka_vi, 2009-01-08 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]natali_morozova, 2009-01-17 01:23 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-17 04:11 am UTC
(no subject) - [info]natali_morozova, 2009-01-17 09:11 am UTC

[info]yamashita
2009-01-08 09:30 pm UTC (link)
думаю, что стоило бы несколько изменить критерии поступления и программу обучения.
1) психологическое образование не должно быть первым
2) тестирование поутпающих и работа с ними как с пациентами
3) в большой степени индивидуальный учебный план, большое кол-во практики

в медицинском "основании" много хорошего, но я это образование тоже не идеализирую - там тоже многое надо менять

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 09:36 pm UTC (link)
да, целесообразно
примерно так и строится обучение психотерапевта - напр., в Университете им. Фрейда в Вене

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]btld, 2009-01-08 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-08 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]natali_morozova, 2009-01-17 01:21 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-17 05:01 am UTC

[info]dim117
2009-01-08 10:41 pm UTC (link)
Дарагой наш Марк Евгеньевич,Огромная просьба,составьте подробный список усех психо-ов и передайте товарищу Берии...Ви же панимаете,что наш народ должен иметь самых лучших психологов в мире....:))Посидим,выберем....Знаете такую харошую поговорку "жизнь цепь ,а мелочи в ней звенья,нельзя звену не придавать значения".В Нашем случае,мелочи это условно люди,а цепь-это социум,так Ваша задача что бы каждое звено было исправно!


(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-08 10:43 pm UTC (link)
ага.. от пси.....ов все беды! логика проста

ЕСТЬ ПСИХОЛОГИ - ЕСТЬ у людей ПРОБЛЕМЫ
НЕТ ПСИХОЛОГОВ - НЕТ ПРОБЛЕМ!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gestalt_mirror, 2009-01-09 04:23 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 06:29 am UTC

[info]efa2007
2009-01-09 05:22 am UTC (link)
еще вот такой аспект - для того что бы пойти учиться на психолога, надо захотеть им стать, нужно заинтересоваться психологией. Но обычного человека проблемы психического здоровья навряд ли волнуют. Они волнуют тех, кому указали на его "особенность", кто сам ее почувствовал. Именно потому мы всегда на психфаке говорили, что среди нас нормальных нет - ну не волнует обычного человека проблемы психики ))
Так вот в связи с этим - возрастание количества психологов можно связать корреляцией с возрастанием количества психов )))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-01-09 06:37 am UTC (link)
Ваше мнение учтено!
Для уточнения диагноза нужен лонгитюд - пронаблюдать, что стало с группой выпускников психфака несколько лет спустя...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]efa2007, 2009-01-09 06:58 am UTC
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 07:17 am UTC

(240 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…