Сандомирский Марк Евгеньевич ([info]re3) wrote,
@ 2009-01-08 00:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Быков, анти-психологи, психологи

Почему так много психологов...
Вопрос о том, нужны ли обществу психологи, вроде бы уже не стоит. Общественное мнение склоняется у тому, что нужны... Вот только при ответе на вопрос, зачем именно нужны, нет пока в обществе единодушия. Что ответит на сей вопрос рядовой обыватель? Мол, моему соседу нужны - а мне нет! Вам нужны? Значит, вы - пси... Вот и лечитесь на здоровье...
В общем, нет ясного видения! В этом-то вопросе и проявляются разброд и шатания, брожение умов... И зарождается подспудный протест анти-психологов. Мол, широко шагают эти пси... - не пора ли и унять молодцов ?)) Уж как только ни издеваются народные психологоненавистники, как ни коверкают слово: психолоХи, психолУхи, психолоВы, СПиХологи, пихологи.... Тон подобному отношению задают сегодня СМИ. Каких только ярлыков не наклеивают!
- "развелось столько псих...ов, что они уже пытаются всех разводить"
- появилось много "гуру", которые наперебой хотят "учить народ, как жить правильно... потому что сами ничего делать не могут" (вариант: "ничего иного делать не умеют")
- "пытаются всех лечить, а их самих лечить надо"
- "за что они только деньги берут" (почему-то вспоминая при этом тихим нЕзлым словом
Чумака и Кашпировского... видимо, вожделея телевизионную "халяву")
И это - не только ирония. Намедни довелось мне послушать выступление в радиоэфире Дмитрия Быкова [info]bykov. (Когда-то имел удовольствие общаться с ним во "Времечке". О жизни и славных творческих деяниях см. [info]ru_bykov) И вопрос, которым он задался, в реале - мол, почему сейчас развелось так много психологов?
Дословно его реплика в эфире: почему сейчас такое засилье психологов? Раньше люди верили, что можно изменить мир.. а сейчас - что можно изменить только свое восприятие
Иными словами, надо понимать так, что психологов так много из-за неэффективности их деятельности? Из-за того, что они не помогают людям решать реальные проблемы, а помогают лишь на время успокоиться, внушая иллюзии, убеждая, что проблем-то никаких и нет?
Конечно, здесь много есть о чем призадуматься...
Свою позицию Дм. Быков уточнил далее в комментариях к этому посту

А Вы как думаете? Сезон "охоты на психологов" открыт???


(Read 240 comments) - (Post a new comment)


[info]bykov
2009-01-08 09:00 am UTC (link)
Но тогда наиболее естественным делом именно для профессионалов было бы для начала покончить с бесчисленными школами и институтами т.н. "гештальтистов", с "психодрамой", с рядом других полупрофессиональных контор, где людей снабжают набором терминов и чудовищным запасом самоуважения. К чему это привело в случае Маши Арбатовой -- вы, кажется, видите. Она сыплет психоаналитическими терминами направо и налево, но нужны они ей лишь для того, чтобы поставить себя над собеседником. Обратите внимание, что высокомерие в данном треде проявляет не "профессионал", а журналистка из самарской газеты "Репортер", имевшая счастье позаниматься психодрамой. Ничего не имею ни против журналистики, ни против Самары, -- но le ton qui fait la musique...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-08 09:17 am UTC (link)
насчет вульгаризации и профанации в психологии, особенно заметной на телеэкране - да, это одна из болевых точек профессии. Как и в других областях, псевдоспециалисты появляются благодаря псевдообразованию; когда человек что-то знает поверхностно - бывает хуже, чем если бы он не знал этого вовсе... Но в психологии псевдоспециалистам легче, т.к. нет объективных критериев оценки проф. деятельности. На Западе, подобную оценку дает профессиональное сообщество, у нас оно находится в стадии формирования. Это и есть реальный путь повышения компетентности профессионалов - наряду с появлением законодательной базы
Кстати, возвращаясь к Вашему эфиру - где затрагивались вопросы "виртуализации" демократии и компенсаторного формирования "виртуальной демократии" в интернете - здесь действительно проф.психологическая среда может быть полезной. Даже попытки предпринимаются)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]barbarik
2009-01-08 01:30 pm UTC (link)
- На Западе, подобную оценку дает профессиональное сообщество, у нас оно находится в стадии формирования.
Психологические факультеты в нашей стране существуют со второй половины 1960-х годов (некоторые называют даты 1969, 1970, в зависимости от точки отсчета, но сейчас не об этом речь). Вам не кажется странным, что профессиональное сообщество не сформировалось за 40 лет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-08 01:37 pm UTC (link)
нисколько не удивляет! Времени еще мало. Ведь отсчет времени нужно вести с начала 90-х годов. До этого времени наука развивалась. а вот практическая психологическая помощь находилась "в загоне"
Реальный же рынок психол.услуг - называя вещи своими именами - формируется с конца 90-х

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]barbarik
2009-01-08 01:41 pm UTC (link)
Боюсь, что тогда придется делать неутешительный вывод: как может профессионально (sic!) развиваться практическая психология, если она не поддерживает никаких контактов с фундаментальной? Собственно без "законов" (ну, хорошо, закономерностей описанных в рамках определенных теорий) и аксиом никаких критериев быть не может. Сначала надо понять, что ты делаешь, а уж потом оценить, хорошо ли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-08 01:44 pm UTC (link)
должна, должна поддерживать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]barbarik
2009-01-08 01:47 pm UTC (link)
И что по этому поводу думают коллеги-прикладные психологи?
*вдруг стало любопытно*

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-08 02:14 pm UTC (link)
ну, за всех сказать не могу...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]barbarik
2009-01-08 02:21 pm UTC (link)
Но Ваша позиция и ряда Ваших коллег все же не тайна за семью печатями?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-08 02:34 pm UTC (link)
я - за объективную психотерапию, на научной основе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ta11a
2009-01-09 08:59 am UTC (link)
У нас, к сожалению, действительно грустная история развития практической психологии. И связано это с внутренней политикой. Качественная психотерапия освобождает человека, делает разумным и ответственным.
У нас действительно профессиональные сообщества начали формироваться хорошо если после 90х, а не позднее, много времени ушло на налаживание,поддержание контактов и обмена опыта с западными сообществами. Не могу говорить за всех, но сообщества которые я знаю - в высшей степени профессиональны(это ассоциация ТДТ, к которой и принадлежу, психодраматисты и психоаналитики с которыми я общаюсь, процессуальные терапевты).
Жаль, что часть из них отнесли "к ряду полупрофессиональных контор". Действительно не стоит быть дилетантами и сыпать направо и налево терминами, это вовсе не показатель профессионализма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-09 09:31 am UTC (link)
да.... и "наклеивание ярлыков" в СМИ в последнее время становится модным
(а судьи кто?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ta11a
2009-01-09 10:26 am UTC (link)
(( "клиповое мышление"

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]re3, 2009-01-09 10:34 am UTC

[info]nauch_pop
2009-01-08 01:08 pm UTC (link)
Мне кажется, что жонглирование терминами с целью возвышения себя над собеседником,возможно не только на психологическом поле,но и на любом другом. Также думаю, что популярность профессии психолога-консультанта сегодня обусловлена, с одной стороны, ресурсом власти,влияния, который в этой профессии сокрыт. С другой стороны, легкостью получения образования. Для того, чтобы учить "на психолога" нужен класс да преподаватель. Соответственно, расплодилось всяких институтов левых. И еще такой момент - практически, каждый человек считает, что хорошо разбирается в людях, психологии. И это бьет с двух сторон. Сам психолог (чем хуже образование, тем сильнее) уверен в собственной непогрешимости. Люди, смотрящие со стороны на психолога, интенсивно оценивают его деятельность и его личность. Популярной эта профессии стала в конце 90-х. Одновременно возрастала и популярность экстрасенсов и всяких магов. А популярность псевдоэзотерических целителей в обществе растет в кризисные периоды, это, по-моему, кто-то считал даже. Да, еще такой момент. Социальной психологии в этом году всего 100 лет! Тренинги начали проводить в середине 20 в, большинство современных направлений психотерапии всерьез и активно тогда же стало развиваться. Наука молодая, практика тоже молодая. А еще я считаю, что психолог нужен далеко не всем.Я бы даже сказала, что совсем не всем он нужен. Многие люди решают проблемы свои другими способами.
Да, еще слово одно. По поводу высокомерия. Это правда. Я вчера сидела в кафе, рядом сидели две девушки, прошедшие тренинг личностного роста,я много раз слышала в их речи пренебрежительные высказывания в адрес тех, кто тренинг не проходил. Мол, все сидят в болоте, все козлы, зато мы такие прекрасные, тренинг прошли и растем и истина нам открылась. В общем, у тех, кто образование получает, у них бывают такие моменты аутгрупповой враждебности. Люди попадают в новую группу, группу разбирающихся. Наверное, это к другим профессиям тоже применимо. И в начале пути у них, уже разбирающихся, повышается агрессивность по отношению к тем, кто не разбирается. Это можно объяснить тем, что часто нас раздражает то, что свойственно нам самим или то, от чего мы очень хотели избавиться и вроде как избавились, но...вот и высокомерие. В моем исследовании выяснилось, что презрение - это защита. Всем высокомерным можно посочувствовать:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-08 01:09 pm UTC (link)
да, конечно! у них срабатывают инфантильные защиты... инфляция Эго)

(Reply to this) (Parent)

[info]rubstein
2009-01-08 06:46 pm UTC (link)
Дима, помнится мы с вами мило беседовали про гештальт :) это же вопрос о личности психолога, а не о психологии. точно так же можно сказать, что все радиоведущие, писатели и журналисты - полупрофессионалы, натерпевшись от кого-то одного. не клейте всех в одну кучу.

(Reply to this) (Parent)

[info]gestalt_mirror
2009-01-08 07:02 pm UTC (link)
Для начала в лучших традициях надо покончить с псевдописателями, а потом заняться теми, кто будет мочить псевдописателей. Ну, а там уже и до психологов дело дойдет. Поздравляю, вас Дмитрий с новым почином!
Пора стишок сочинить в Огонек.

(Reply to this) (Parent)

[info]ta11a
2009-01-09 09:33 am UTC (link)
странно, чем тогда Вам не угодили психологи?))
Не хотите разделить ответственность? Например за то, как психология представлена в СМИ?
И гештальтисты, и психодраматерапевты - ценнейшие школы, зачем их уничтожать? Только потому, что существуют самонадеянные журналисты, которые думают, что все понимают во всех областях психологии? Делайте акцент на том, чтобы психолог был действительным профессионалом, и имел этому подтверждение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ta11a
2009-01-09 09:55 am UTC (link)
Кстати, чтобы быть официально профессионалом в какой-либо из школ - высшего психологического не достаточно. Нужно еще узкое последипломное(обычно не менее трех лет), несколько сот часов личной терапии(методами данной школы), и по столько же часов практики и супервизий. Так что не все так просто. Это касается практиков. Ищите таких и будет Вам счастье.

(Reply to this) (Parent)

[info]lual
2009-01-09 03:32 pm UTC (link)
Дмитрий, я Вас очень прошу, не позорьте журналистику - к которой, как Вы совершенно верно заметили, я тоже имею отношение - перестаньте писать чушь. Право слово, я уже устала краснеть за коллег по первой профессии перед коллегами по второй.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bykov
2009-01-10 01:13 am UTC (link)
Для начала вам следовало бы покраснеть за свой тон и извиниться за него.
После чего возможна дискуссия по предмету.
Пока же вы полно и недвусмысленно подтверждаете своим примером мои слова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lual
2009-01-10 03:06 pm UTC (link)
Вы задаете высокомерный тон обсуждения и обижаетесь, получая симметричный ответ? Очень странно. Это ведь та самая теория поля в действии.:)

(Reply to this) (Parent)
Психо-религии и психотеологии
[info]vakurov
2009-01-09 07:49 pm UTC (link)
Дмитрий, большое спасибо Вам за лова о "гештальтистах" и "психодраматистах".

Совсем недавно только НЛП занималось таким бизнесом, а теперь к НЛП присоединились ещё и гештальтисты. Создаётся самая настоящая псевдокультура, система культиков и не побоюсь этого слова сект, в которых человеки проходят поверхностные спецкурсы во время которых обретают лишь две вещи - терминологию и самоуверенность (называемую ими "уверенность в себе" и "возврат к себе").

Я очень рад, что не один я вижу это. К сожалению, вряд ли сейчас можно с этим что-нибудь делать, скорее - только говорить об этом. Говорить больше и точнее.

Много лет назад, когда гештальт-движение в России ещё не дошло до идеи создавать на её территории и бизнес и религию (собственную психотеологическую школу), я, заметив такие же тенденции в том, что творят лидеры НЛП в России, написал статью: "К вопросу о корректности метамоделирования. Коллективный Даблбайнд (double bind)" http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=51

Гештальт-движение сейчас немного другое, и вред от того, что в нём творится тоже иной, я пока набираю материал, чтобы можно было дать хорошую статью с качественным и точным ОПИСАНИЕМ процессов, бед и проблем нарождающихся в России психо-религий и людей, в них вляпавшихся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Психо-религии и психотеологии
[info]ta11a
2009-01-10 10:26 pm UTC (link)
вот это по делу, но почему тут же психодрама?

(Reply to this) (Parent)

[info]buzzz_99
2009-01-10 11:57 pm UTC (link)
Со стороны Российского общества психологов и других организаций вплоть до Минздрава я лично знаю о нескольких попытках законодательно ограничить работу психотерапевтических институтов, ввести центральную сертификацию психотерапевтов т.д. Но тут встает другая проблема - а судьи кто? Получается так, что властные полномочия "стекают" к чиновникам или близким к ним специалистам, решения их бывают крайне сомнительными. Это можно посмотреть на примере работы психологов в мед учреждениях, когда повышение сертификации психологам проводят в странных конторах мало вменяемые люди. Поэтому сообщество, хоть периодически "надувается" от справедливого снобизма и желания "почистить ряды", но потом останавливается на варианте "пусть цветут все цветы". Сообщество практических психологов регулируется в рамках собственных институтов, с помощью вполне международных норм. И немного рынком.
Я понимаю ваше возмущение самодовольством представителей психологической субкультуры, но это пена вокруг вполне здоровых процессов.

(Reply to this) (Parent)

(Read 240 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…