Сандомирский Марк Евгеньевич ([info]re3) wrote,
@ 2009-06-18 08:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:инфантилизм, неСправедливость, неСправильность, невроз, неправильность, регрессия

Как исправить жизнь
Многие люди страдают от ощущения несправедливости, "неправильности" жизни - это некоторый инфантильный комплекс, который можно условно назвать «неСправильностью»

Иначе говоря, сочетание трех «Н»:
а) Неправильности. Причем не столько нерациональности, сколько неправильности субъективной, то есть несоответствия жизненных реалий некоторым привычным для человека стереотипам, возможно утратившим свою адаптивность или неприменимым в текущей ситуации. Иначе говоря, несоответствия инфантильных ожиданий, представляющих собой своего рода «пережитки детства», и «взрослой» жизни, то есть реальности.

Б) Несправедливости. Не случайно лозунг «справедливости», попав на детски-наивную и патерналистско-требовательную почву постсоветской ментальности, прижился, и остается востребованным поныне. Причем справедливости не в конкретном (юридическом) понимании, а в абстрактно-гуманистическом, максимально размытом, и потому нереалистичном. Это наследие наивных руссоистских представлений о «врожденном чувстве справедливости» (имеющего психобиологическую основу) также возникает как отголосок детства. И в зрелом возрасте можно проследить продолжение наивных представлений ребенка о семейно-воспитательной «справедливости», основой которой является его послушание. И оно должно быть обязательно вознаграждено – согласно детским ожиданиям, переносимым в дальнейшеем во взрослую жизнь.

В) Неспособности справиться самостоятельно с решением возникающих проблем. В зрелом возрасте подобное нарушение адаптации к жизни является следствием складывающегося в детстве комплекса неполноценности (по Адлеру) и эдипова комплекса (по Фрейду). Эти комплексы возникают как отражение детской беспомощности и зависимости от родителей, а в зрелом возрасте лежат также в основе конформизма и патернализма.

Здесь же изначально кроется одна из основ будущего невроза: неизбежное противоречие между родительской строгостью и заботой, между условной и безусловной любовью родителей. И продолжающиеся всю жизнь невротические поиски безусловной любви («Полюбите меня такой/таким, как есть»), в реальности недостижимого субститута любви идеальных родителей к ребенку. И страдания из-за несоответствия этому идеалу «любви земной», реальной – условной. То есть требующей соблюдения ряда условий, главное из которых – взаимность не только эмоциональная, но и деятельная: «Люби меня – как я тебя».
Нужно подчеркнуть, что подобная незрелая личностная позиция проявляется не только применительно к отношениям романтическим и семейным, но и к более широкой сфере социальной коммуникации – везде, где человек ищет безусловного принятия, ищет внимания к себе, уважения и поддержки, не требующих ничего взамен. Подобные асимметричные отношения, заменяющие отношение родителей к ребенку, и формируют для инфантильной личности выжидательно-требовательное отношение к окружающим и пассивно-реципиентное, потребительское отношение к жизни в целом. Так, что даже с задачей поддержания собственного внутреннего равновесия и душевного благополучия человек не может справиться самостоятельно – как хнычущий капризный ребенок, который не может успокоиться, пока ему не помогут это сделать взрослые. Вот и пытается восполнить инфантильный внутренний эмоциональный дефицит, недостаток самоуважения и любви к себе – за счет чужих эмоций, поддержки извне, заменяющей родительскую. Заставить окружающих с собой «нанчиться», снискать с их стороны противоречивое «уважалостливое» отношение (одновременно уважение и жалость).
Так и мается инфантильная личность, испытывающая зависимость от внешней психологической поддержки – не находя ее, «убегает» от реальности («исход» возможен в невроз, выплеск агрессии либо болезненные зависимости).
У личности зрелой, в отличие от инфантильной, эта часть отношений, или эмоциональный «бартер», инфантильное «дозволение себя любить» (перенос детско-родительских отношений, воспринимаемых с позиции ребенка) дополняется партнерскими отношениями («ты – мне, я - тебе»). Иначе говоря, принятием на себя ответственности за поддержание этих отношений и заботу о близких (перенос детско-родительских отношений, воспринимаемых с позиции родителя). Формулировки же главного принципа такиъ зрелых отношений могут быть различны. В евангелической форме: «Возлюби ближнего, как самого себя», давай ему то же, в чем нуждаешься и чем пользуешься сам. Либо в более современной и также общеизвестной формулировке Сент-Экзюпери: «Мы в ответе за тех, кого приручили».

М.Сандомирский /газ. ИЖ/




(39 comments) - (Post a new comment)


[info]brain_shrink
2009-06-18 07:26 am UTC (link)
Все проблемы из детства?

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-06-18 07:56 am UTC (link)
и решения тоже

(Reply to this) (Parent)


[info]iron_bug
2009-06-18 07:26 am UTC (link)
а как с этим бороться?
я вот недавно столкнулась именно с таким человеком: сидит и ждёт "помощи извне", а из личных достижений - только "собственная хорошесть". все разумные доводы отметаются по схеме: этот мир несовершенен! при этом потребительская функция отнюдь не слабая, то есть человек старается "сесть на шею", но вероятнее всего не осознаёт этого. какие методы воздействия, кроме игнорирования, можно применить при таком поведении?

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-06-18 07:56 am UTC (link)
для начала - дистанцироваться
ему нужна "мама"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iron_bug
2009-06-18 08:01 am UTC (link)
ну вот я пока так и сделала - отошла на безопасное расстояние :) чтобы не возникали лишние привязки.
однако все попытки пояснить этому человеку, что мир не настолько плох, если пытаться что-то делать самостоятельно, не увенчались успехом. по-моему, они лищь укрепляют его веру в то, что "мир несовершенен".
пока что я просто держусь на расстоянии и наблюдаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]sunny_mouse
2009-06-18 08:23 am UTC (link)
время от времени "мама" нужна всем :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]re3
2009-06-18 08:56 am UTC (link)
конечно!
все зависит от того, в каком возрасте - и как надолго
с годами потребность должна сокращаться))

(Reply to this) (Parent)


[info]strekalov
2009-06-18 08:26 am UTC (link)
Интересный пост.
Меня тоже иногда удивляет упертость некоторых людей в их попытках поучить кого-то - как надо им жить. На мои реплики типа "разные люди смотрят на мир по разному" и "откуда вы знаете, что надо именно вот так и ни как иначе?" следуют выпячивания глаз и крутки пальцем у виска :)

(Reply to this)


[info]chapkine
2009-06-18 08:41 am UTC (link)
Та интерпретация "справедливости", которую навязывают нам теперь, античеловечна. Она из животного мира.
Я считаю, что меня родители воспитали правильно.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-06-18 08:55 am UTC (link)
и замечательно!

(Reply to this) (Parent)


[info]norian
2009-06-18 09:03 am UTC (link)
только следует ещё различать косяки лично-психологические и косяки общественного устройства - ну то есть когда власть поимевшие декларируют одно, а делают другое

вместе это образует замкнутый круг - внешняя 3-несправильность подпитываецца внутренним ступором, а внутренняя - внешним давлением

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-06-18 10:01 am UTC (link)
да, общество - больно)

(Reply to this) (Parent)


[info]biosigner
2009-06-18 09:23 am UTC (link)
Я совсем не психолог, и даже долгое время считал психологию лженаукой и шарлатанством, пока не познакомился с девушкой-психологом. Но, тем не менее, каждый человек, особенно в настоящее время, должен быть психологом.
Интересно Ваше мнение, можно ли применять жесткие методы при лечении той инфантильности (а в моем понимании - простого нытья), о котором говорится в статье? Я заметил, что если без сюсюканий, по-простому, один раз но четко и ясно объяснить подобному псевдострадальцу, насколько он неправ, т. е. выбить дурь - глядишь, и дела у него резко улучшаются, и настроение поднимается. Проверено давно, в том числе и на себе.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-06-18 10:00 am UTC (link)
подход должен быть индивидуальным
иногда -да

(Reply to this) (Parent)


[info]gutlieb
2009-06-18 11:31 am UTC (link)
Полагаю, Вы себя к описанному типу не относите. Из Вас «дурь выбивать» не надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]biosigner
2009-06-18 11:37 am UTC (link)
Надо. У меня для этого есть требовательные руководители и хорошие друзья :)

(Reply to this) (Parent)


[info]willshake
2009-06-18 09:31 am UTC (link)
На спор, Вы удовольствие получаете от психологического садизма, «бичуя» инфантильность, как основной человеческий порок. И человек с неврозом Вам особенно будет приятен для дальнейшего его «разоблачения-раздевания»? Всё ради этого? Приятно его смущение, стыд? Или что-то в этом роде?
Мне всегда непонятно поведение врачей. Я искренне это поведение изучаю. Для смеха… У меня хорошая коллекция.

(Reply to this) (Thread)


[info]re3
2009-06-18 09:59 am UTC (link)
удовольствия не получаю - увы.
скорее жалость
но - клин клином вышибают... для этого нужно и на мозоли наступать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]willshake
2009-06-18 10:06 am UTC (link)
А Вы повнимательнее к себе прислушайтесь, наверняка, где-то по близости и удовольствие... оно - штука хитрая. Вроде и нет, а... всё же тут.
"клин клином" - мозги на раз вышибают, боль лишнюю причинить.(Я вне себя!!!!)

(Reply to this) (Parent)


[info]gutlieb
2009-06-18 11:29 am UTC (link)
Смущает то, что такие люди объявляются «неправильными», что надо быть «не инфантильным». Возникает образ этакого сурового ария.

Вот здесь у Вас в комментариях несколько человек согласились с Вами, делятся опытом общения с «такими», просят совета. Ведь это симптоматично.

Спасибо willshake за то, что разбудила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]biosigner
2009-06-18 11:48 am UTC (link)
Ну насчет "сурового ария" Вы погорячились. Степень суровости каждый определяет сам для себя. Проблема ведь в том, что те люди, которых тут назвали инфантильными, страдают. Причем причина их неприятностей кроется в них самих. Кто-то действительно хочет им помочь взглянуть на жизнь более оптимистично, а кто-то просто не желает, чтобы рядом находилось такое нудное неудовлетворенное создание. Согласитесь, тяжело работать в коллективе с нытиком.
"Суровый арий" - не намного лучше "инфантильного", я считаю. И то, и другое - проявления неадекватного восприятия мира и своего места в нем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gutlieb
2009-06-18 12:07 pm UTC (link)
«И то, и другое - проявления неадекватного восприятия мира и своего места в нем.»

По-моему, адекватное восприятие мира, это ваше личное восприятие. Я живу в другом мире, а наш нытик - в своем.

Насколько я понял, Марк Евгеньевич предлагает тонущему человеку перестать судорожно глотать воздух и, взяв на себя ответственность за пребывание в воде, отрастить жабры.

Мы все разные и совершенно по-разному смотрим на мир, желаем разного и поступки наши от того такие разнообразные, банальность, не так ли?

Чем можно помочь несчастному, так это взять за руку и показать его нишу, среду обитания. Уверен, он преобразится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Уверен, он преобразится
[info]kellylynch
2009-06-20 01:02 pm UTC (link)
Иногда. А иногда ответит истерикой или даже агрессией. Многие невротики НЕ ХОТЯТ меняться, вот в чём трудность. Особенно если на невроз уже наложился алкоголизм (а это бывает очень часто - невротику ведь как-то надо 'отключаться' от постылой жизни)

(Reply to this) (Parent)


[info]willshake
2009-06-18 02:19 pm UTC (link)
Спасибо. Мы - в одной лодке. "неправильные" и "такие" - подлость в определении. Скоро "правильные" договорятся истреблять "неправильных".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]biosigner
2009-06-18 03:10 pm UTC (link)
Во-первых, нигде не упоминались слова вроде "правильные" и "неправильные". Во-вторых, истреблять кого-то присуще скорее человеку неудовлетворенному, неуравновешенному, инфантильному наконец. А их самих истреблять никто не будет. Скорее наоборот: они сами доведут (и доводят таки) себя до истребления. За примерами далеко ходить не стоит. Оглянитесь вокруг: полно несчастных, которых не ценит начальство, никто не любит, страна плохая, соседка сволочь, все мужики козлы (бабы дуры)... А что ни сделали для того, чтобы что-то изменить? Нашли хорошую работу? Повысили свою квалификацию? Попытались вступить в диалог с соседкой? Да ничего. Вот и получается регресс, или, в лучшем случае топтание на месте. Но когда кто-то протягивает им руку помощи - начинается фонтан эмоций со словами "что вы мне в душу лезете, и без вас тошно, пошли вы в ж...". После такого хочется просто дистанцироваться и не нарываться на подобные грубости.
Возможно, это пережиток советского строя, когда человеку внушали зависимости от общества и государства и полную подчиненность им. Сейчас же поставленных целей (если они вообще поставлены) приходится достигать самостоятельно. Кто-то берет и работает, если чувствует, что есть возможности и внутренние резервы (мозги, здоровье, выдержка). Некоторые довольствуются тем, что могут получить при своих способностях. Остальные же ругают всех и все, не желая разбираться в реальных причинах своих несчастий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]willshake
2009-06-18 06:59 pm UTC (link)
Одно дело быть таким, какой ты есть и никому не давать критические оценки. Другое дело быть врачом – и вести беседу с данным конкретным пациентом наедине. (не на публике)
Дело третье – рассуждать всуе о достоинствах и недостатках других людей (категории людей) на бытовом, блудливом уровне. «Правильные»-«неправильные» - это просто утрированное выражение, которое «логически» следует подтекстом из выше сказанного. «Истребление» - то же самое. Фигура речи. Один эту логику видит, другой – нет. Каждый видит по-своему. В любом случае, всё вышесказанное – всего лишь из серии: «ведь мы играем не из денег, а так, что б время проводить» (по памяти, может не дословно). Здесь нет причины для драки или философии. Продуктивнее задавать всегда вопросы только СЕБЕ, а не другим. Не кто что сделал, а что делаю лично Я для СЕБЯ.
Последнее – «с умным человеком и поговорить приятно». На любом уровне.

(Reply to this) (Parent)


[info]sirin_from_shrm
2009-06-19 02:03 am UTC (link)
Ребят, я с вами! :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]willshake
2009-06-20 08:04 pm UTC (link)
Коалиция здравомыслящих рыцарей!!!!! Мы - сила!

(Reply to this) (Parent)

Мне всегда непонятно поведение врачей
[info]kellylynch
2009-06-20 10:54 am UTC (link)
Потому что Вы не бывали в их шкуре. Такие професии как врач (психолог, священник, соцработник и т.д.) особенны тем, что в них по должности приходится иметь дело с высокой концентрацией человеческого несчастья. Если я вижу какого-нибудь 'городского дурачка'-шизофреника раз в месяц, то у психиатра таких - целое отделение в 50 человек.

Вот был такой советский знаменитый хирург Углов, прославившийся непримиримой, до фанатизма борьбой с пьянством. Его постоянные требования ввести 100% сухой закон обычных людей скорее раздражали. Но его можно понять - всю жизнь (а он прожил чуть не 100 лет) он в-основном и занимался тем, что 'латал' последствия пьянства - печень, желудок, сосуды, разбитую бутылкой башку...Прекрасно зная, что с струдом спасённый им игдивид по выходе из больницы немедленно возьмётся за старое. Его не могла не угнетать системная бессмысленность такой медицины и своей роли в ней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мне всегда непонятно поведение врачей
[info]willshake
2009-06-20 07:56 pm UTC (link)
Моя фраза "мне не понятно поведение врачей" - несколько общая и невнятная. В принципе - у меня конкретные претензии, которые в виду их многочисленности и агрессивности, я,пожалуй, не буду выносить на всеобщее обозрение. Я, пожалуй, сорвусь на ком ни будь одном, который мне конкретно в реальной жизни попадётся. (мне и так на Голгофу уже пора…(я потяну))
PS - у меня ощущение, что алкоголики врачам более приятны, так как акашам всегда куча внимания, а тем, кто от алкоголиков созависимо страдает всю жизнь - для таких добрых врачей вообще никогда не находится. Алкоголиков у нас любят.

(Reply to this) (Parent)

инфантильный комплекс
[info]kellylynch
2009-06-18 11:22 am UTC (link)
Что ещё и подпитывается современным образом жизни, при котором человек чуть не до 30 лет может оставаться ещё как бы 'невзрослым' - школа (до 19-20 лет), вуз (5, иногад 6 лет), потом аспирантура или интернатура... Как тут не вспомнить совет д'Артаньяна своему другу Атосу по поводу его сына, виктонта да Бражелон: 'Отошлите его из дому, иначе он никогда у вас не станет мужчиной'. Атос его и послал - на войну; а было виконту тогда 15 лет.

(Reply to this) (Thread)

Re: инфантильный комплекс
[info]re3
2009-06-19 04:14 pm UTC (link)
конечно
социум и виноват...

(Reply to this) (Parent)


[info]future3000
2009-06-18 11:48 am UTC (link)
А не станет ли в будущем все человечество сплошным инфантильным комплексом?

(Reply to this) (Thread)

Очень веротяно что да.
[info]kellylynch
2009-06-19 06:25 pm UTC (link)
Последите хотя бы за расширением понятия 'девушка' - недавно в одном журнале так назвали Дженет Джексон, которой уже под 40. Раньше в таком возрасте бабушками уже были...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень веротяно что да.
[info]re3
2009-06-20 07:01 am UTC (link)
да... впрочем, многие журналы и нужны для неприкрытой лести "звездам"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень веротяно что да.
[info]kellylynch
2009-06-20 10:46 am UTC (link)
По поводу инфантилизации вспоминаются события 2002 года - захват заложников на Дубровке. Тогда террористов просили отпустить детей, и они в принципе соглашались. Только вот они никак не могли понять, почему в категорию 'детей' надо включать людей 15-17 лет - с их точки зрения, это вполне уже боеспособный возраст.

(Reply to this) (Parent)

Справедливость - довольно скользкий вопрос...
[info]roman_bosyuk
2009-06-18 09:59 pm UTC (link)
Читал про летучих мышей вампиров, которые делятся кровью после удачной охоты со своими неудачливыми собратьями, тех кто не делятся,в стае запоминают, и затем отказывают им в порции пищи, когда в свою очередь они не удачно поохотились. Интересно, испытывают ли летучие мыши что то подобное эмоциям обиды и несправедливости, когда сытый сосед отказывается делиться?
Я к тому, что справедливость (несправедливость) очень глубинные слои сознания человека, зачатки их свойственны большинству социальных животных.
Это инстинктивное начало, и например если на ваших глазах ударят невиновного человека, внутри вы ощутите дискомфорт (несправедливость свершается...) хотя с другой стороны понимаете...справедливость придумали люди... То есть даже взрослый, понимающий человек не может полностью управлять этой функцией, что уж говорить о детях, или "взрослых детях"...

(Reply to this) (Thread)

Re: Справедливость - довольно скользкий вопрос...
[info]topor_top
2009-06-19 07:10 am UTC (link)
я сомневаюсь, что чувство "справедливости" присуще животным.
Справедливость - это это составная эмоция складывающаяся из чувства неудовлетворенности рационализма(логики) и жалости к себе.
у животных в основном рефлексы и я сомневаюсь, что этакий коктейль даже теоритически возможен у животных. Любых.

(Reply to this) (Parent)


[info]fobos2009
2009-06-19 03:29 am UTC (link)
Как все сложно!

(Reply to this)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…