Сандомирский Марк Евгеньевич ([info]re3) wrote,
@ 2008-02-04 01:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:детский суицид, самоубийство, суицид

О самом печальном в жизни
О том, насколько доброволен добровольный уход из жизни происходящий в том числе под давлением социальных стрессов. Несколько лет Россия чуть ли не лидировала в мире по числу самоубийств - их совершалось более 40 на 100 тыс. населения в год, при общемировом уровне (характерном для большинства развитых стран) около 20. Слава Богу, за истекший год эта цифра несколько снизилась - до 30 с небольшим. В итоге, как заявила директор ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. Сербского Татьяна Дмитриева, наша страна теперь занимает по суицидам второе место в мире. Однако, на фоне некоторого снижения происходит РОСТ САМОУБИЙСТВ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ. В 2007 году - почти три тысячи случаев, возраст - от 5 (!) до 19 лет. За 30 лет - рост в 30 раз, причем в 70% случаях речь о детях из вполне благополучных семей.
Я лично думаю, что это - часть более общей проблемы, в целом - отдаленное "эхо" начала 90-х, безумных социальных стрессов. Отсюда и другие упоминавшиеся в этом ЖЖ социально-психологические проблемы - подростковая агрессия и преступность, скинхеды и проч. В общем, один из симптомов серьезной болезни общества.

http://www.newizv.ru/news/2008-02-04/83826/
В БРИТАНИИ ПОЯВИЛАСЬ МОДА НА САМОУБИЙСТВА
Великобритания потрясена волной однообразных самоубийств. За год в небольшом городке Бриджент Южного Уэльса были найдены 7 трупов молодых людей. Как выяснило следствие, все юноши и девушки были знакомы между собой и все они ушли из жизни через повешение. /.../ Выяснилось, что все погибшие молодые люди сидели на одном интернет-сайте. Перед самоубийством они размещали информацию о своей гибели на «виртуальной мемориальной стене». Предполагалось, что после их гибели пользователи Сети будут оставлять на этой «стене» свои соболезнования. Полиция полагает, что молодые люди убивали себя ради виртуальной славы.


(Post a new comment)


[info]decil
2008-02-03 10:23 pm UTC (link)
от пяти лет? Господи, а это-то как?

(Reply to this) (Thread)

[info]re3
2008-02-04 12:03 am UTC (link)
Увы. Медицинская статистика - вещь бездушная. За сухими цифрами стоят человеческие трагедии. Конечно, в сновном речь идет о подростках. Но бывает и то, на что Вы обратили внимание...

(Reply to this) (Parent)

[info]chachalava
2008-02-03 10:36 pm UTC (link)
я не стала читать то, что под катом...
мне не нжана эта тема и я не люблю чернухи...



но у меня вопрос - почему ЭТО самое печальное в жизни?откуда это название поста?

разве несчатный случай не печальнее? когда уход нежеланный?

(Reply to this) (Thread)

[info]re3
2008-02-04 12:10 am UTC (link)
эти темы печальны - но к сожалению, для меня они необходимы для обсуждения - по той причине, что приходится сталкиваться по роду работы и с печальными проблемами...

Да, любой уход человека из жизни - печален и трагичен.
Еще печальнее - когда это происходит в расцвете лет, как неправедливость судьбы
Но хуже - когда происходт добровольно (я не имею в виду эвтаназию)
А САМОЕ печальное - когда это касается детей и подростков (подробности и закрыты катом - но важны для педагогов и психологов).

Уточню только одно: там речь идет о ситуации в России. В более благополучных странах все куда спокойнее

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chachalava
2008-02-04 02:33 pm UTC (link)
мой вопрос был про другое - почему уход из жизни добровольный Вы назвали самым печальным...а что, уход из жизни в результате трагедии это не на столько печально? что желает одно событие более пеачлным, чем остыльные..вот о чем я...
я не против того, что бы Вы писали чернуху..я просто чсетно сказла, что я не читала, потому что не люблю такое читать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2008-02-05 11:06 am UTC (link)
так ведь и я - о том же, просто сформулировал видимо неточно
в том-то и дело, что по моему мнению (и даже опыту - с пациентами..) добровольный уход из жизни (как следствие душевной болезни) еще печальнее, чем уход в результате трагического происшествия или скоропостижного телесного недуга
А чернуха мне и самому претит)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chachalava
2008-02-05 11:54 am UTC (link)
ну ладно оставим эту грусть...
пусть все будут здоровы и счастливы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2008-02-05 08:06 pm UTC (link)
..здоровье и счастье - как 2 магнита, они притягиваются друг к другу

(Reply to this) (Parent)

[info]ire_step
2008-02-04 01:01 am UTC (link)
Я, признаться, ожидала увидеть под катом не статистику, а анализ, соотношение добровольности / недобровольности. Что-то в этом духе.

(Reply to this) (Thread)

[info]re3
2008-02-04 01:07 am UTC (link)
для меня самого это предмет размышлений и сомнений - почему растут детско-подростковые суициды... И приглашение к совместным размышлениям

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ire_step
2008-02-04 01:22 am UTC (link)
гипотеза в порядке бреда: считается, что если в семье был случай суицида, то с высокой долей вероятности его повторит кто-нибудь из ближайший потомков. => в конце 80-х--90-е годы был героиновый бум и волна связанных с ним самоубийств (не знаю, можно ли засчитывать сюда же смерти от передозировки -- следствие употребления, которое является суицидальным поведением). => их детям (некоторые успели) сейчас как раз 14-19. кто-нибудь проверял, не прослеживается ли связь?

(надеюсь, пятилетка в статистике -- случайность или даже ошибка. только что научились отличать куклу от девочки и тут же суицид? это о-о-очень странно.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2008-02-04 09:22 am UTC (link)
по поводу 5 лет - то, что было озвучено Дмитриевой для СМИ... в реальной жизни бывает и так, что детским суицидом прикрывается нечто другое.. (впрочем, это тема уже не психологическая)
А по поводу Вашей гипотезы - думаю, она вполне имеет смысл. Спасибо, что обратили вниманеи на этот аспект проблемы
Я лично думаю, что это - часть более общей проблемы, в целом - отдаленное "эхо" начала 90-х, безумных социальных стрессов. Отсюда и др. соц-психол. проблемы - подростковая агрессия и преступность, скинхеды и проч. В общем, один из симптомов серьезной болезни общества. Однако, до сих пор попытки (в т.ч. мои личные) привлечь внимание к этой проблеме, выступления в СМИ - эффекта не возымели.

(Reply to this) (Parent)

[info]khmelev
2008-02-04 08:16 am UTC (link)
детский и подростковый суицид в основном имеет все же демонстративно-шантажный характер и связан с диссоциативными особенностями личности, отчуждением в семье, неспособностью включения в "жесткую" жизнь и т.д.
Вообще эта статистика без "расшифровки" производит странное впечатление

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2008-02-04 09:29 am UTC (link)
странное - да. я даже думаю, что возможно, ранее цифры, как водится, корректироались в меньшую сторону - а сейчас обнародованы во всей неприглядности, н в каких-то манипулятивных целях

(Reply to this) (Parent)

[info]simoronistka
2008-02-04 08:10 am UTC (link)

Важно, чтобы мы чувствовали и знали больше о своем ребенке...чтобы быть рядом с его страхами и не допустить такого!Потому что слова о благополучии семьи...думаю в данном случае не означают психологически здорового климата. То есть ребенок живет в своем мирке, неведомом взрослым. Страшно все это.

(Reply to this) (Thread)

[info]re3
2008-02-04 09:31 am UTC (link)
да, "благополучные" семьи в статистическом аспекте, социально-экономическом, а не психологическом. Иначе бы не было трагедий

(Reply to this) (Parent)

[info]vallerio
2008-02-04 08:29 am UTC (link)
В комментариях часть темы рассмотрели. И отметили весьма важный аспект - территориальный признак. Статистика штука интересная, однако редко когда дает верную картинку без дополнительных исследований. Например, в данном случае, важно распределение зафиксированных случаев по регионам (фактор удаленности или приближенности), городам (фактор численности). Существенно для понимания процесса с точки зрения выявления тех самых побудительных мотивов. Допустим, будет определен элемент депрессивности для мест событий. Это один вывод. Или не будет определен - другой вывод. А потом уже накладывать социальное положения и окружающую среду. Предлагаемые для рассмотрения большинство версий, мол, давление информационного поля -не представляются абсолютно корректными, хотя бы при простом посыле, что они являются лишь "спусковым крючком". "Заряжается" по другому и много ранее.

(Reply to this) (Thread)

[info]hitrjuga
2008-02-05 11:59 am UTC (link)
только о том, как "Заряжается", никто не хочет говорить, думаю, с этого всё и начинается: с ханжества "специалистов"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vallerio
2008-02-05 03:08 pm UTC (link)
После 91-го года как-то пропала надобность в социальных науках. Как же иначе должно было бы быть. Расхлестали в сопли все ранее созданное - пусть и советское, но представление об обществе, человеке, социальном единстве и т.д. Естественно, советская же школа психиатрии и психологии была обозвана антигуманной и препятствующей построению "светлого завтра". Аллегорично - врачи с такой специальностью пошли торговать булочками или менеджерами в службы подбора кадров ООО "30 лет без урожая". В кадры не просто так, а потому, что психиатрия и психология по определению не могут быть политизированными. Это прикладные науки. Такие же как и наука забивания гвоздей, если угодно. Политика для них - фон.
И ранее, а тем более сейчас трудно представить нашенского жителя, бежащего сломя голову к психотерапевту с проблемой ассоциативного восприятия, например, треугольника. Что ему скажет специалист. Что надо сперва лечить общество, а потом его треугольники.
Начинает получаться пост. Видимо напишу еще отдельно.
Рад знакомству. Обязательно нахулиганю у Вас в журнале.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hitrjuga
2008-02-06 07:28 am UTC (link)
хулигань, всё ради этого!

(Reply to this) (Parent)

[info]alla2008
2008-02-04 12:13 pm UTC (link)
Почему именно виртуальная слава и после смерти интересует
В сети забывают людей гораздо быстрее, чем в жизни

(Reply to this)


[info]artzann
2008-02-04 01:06 pm UTC (link)
Тема суицидов, особенно законченных-самая загадочная в психиатрии область.Число детских суицидов ,на самом деле растет, что ,конечно,настораживает. Но рост преступности(убийства) также имеет тенденцию к увеличению,а как Вам известно,эти показатели всегда были в прямой пропорции.

(Reply to this) (Thread)

[info]re3
2008-02-05 10:59 am UTC (link)
конечно, рост детско-подростковых суицидов и смерти детей+подростков в результате насилия в семье происходит паралельно, и даже цифры прмиерно равны (по 3 тыс. в год)
кроме того, рост молодежно-подростковой агрессивности + наркомании + депрессивных расстройств также имеет параллелизм

(Reply to this) (Parent)

[info]future3000
2008-02-04 03:02 pm UTC (link)
а что будет еще через несколько лет можно только догадываться, почему никто этой проблемой не занимается?

(Reply to this) (Thread)

[info]artzann
2008-02-04 03:12 pm UTC (link)
Была такая замечательная профессор Айна Григорьевна Амбрумова,она занималась этими вопросами.Сейчас остались ее ученики и суицидологический центр на Потешной: есть телефон психологической помощи для суицидентов 205-05-50.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]future3000
2008-02-04 03:38 pm UTC (link)
За телефон спасибо, но не может страна на специалистах-энтузиастах держаться
Никокой нигде информации нет, куда звонить, если друзья зовут за кампанию...
Добрая часть детей, даже 911 телефона не знает.
Что с наркотиками, что с суицидом - одно и то же
Я имею в виду - государственный уровень. Пора уже бить тревогу

(Reply to this) (Parent)

[info]artzann
2008-02-04 07:31 pm UTC (link)
В 1774 г. И.В. Гете опубликовал свой сентиментальный роман “Страдания юного Вертера” о молодом человеке с художественными наклонностями, “одаренном глубокими, чистыми чувствами и проницательным умом, который потерялся в своих фантастических мечтаниях и отравил себя бесплодными размышлениями до того, что разрываемый безнадежными страстями, особенно неразделенной любовью, выстрелил себе в голову”. Книги имела огромный успех, в моду вошел костюм Вертера, его поведение и т.д., но почти сразу же текст был запрещен в ряде стран как провоцирующий массовые самоубийства. В медицине вскоре возник термин “эффект Вертера”, которым обозначали имитационное суицидальное влияние.

(Reply to this) (Thread)

[info]re3
2008-02-05 11:01 am UTC (link)
да, у подростков психол.механизм подражания оказывает заметное влияние и в случае девиантного поведения, и видимо при суицидах
только на смену Вертеру пришли "эмо" и "готы"))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hitrjuga
2008-02-05 12:01 pm UTC (link)
они сами, так, взяли и пришли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2008-02-05 07:57 pm UTC (link)
конечно, сами))) По крайней мере, без указаний свыше
это же не "мишки" и не пионерская организация..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smertegoizmu
2008-02-14 08:53 pm UTC (link)
Но между прочим, часть самоубийств, и скорее всего пятилетка туда и попал - это групповые уходы, как принятие-слияние-посвящение в какую-то фанатически-сектантскую группу. И еще сюда же к завуалированным самоубийствам я бы отнесла эти бессмысленные расстрелы в университетах, школах и супермаркетах. Собственно, нет существенной разницы как именно уйти из созидательной жизни - активно или пассивно, то есть себя убить или расстрелять других, убивая себя как личность и часть социума. Снять с себя ответственность и перестать осознавать - уже компоненты самоубийства, возможно отсроченного просто.

(Reply to this) (Parent)

[info]evg_bel
2009-01-17 02:03 pm UTC (link)
Хочу рассказать историю, которая с нами приключилась.
Весной прошлого года ночью нам с женой позвонил сын и сказал, что к нему привели его бывшую однокурсницу, которая прямо у него в доме хотела выброситься из окна. Он просил нас помочь. Пока они ехали к нам, мы стали искать телефоны. Насколько я понял проблема у этой девочки заключалась в наркотиках. Она хотела их бросить, но не смогла (что и естественно). Так вот. МЫ НЕ НАШЛИ НИ ОДНОГО ПОДХОДЯЩЕГО ТЕЛЕФОНА НИКАКИХ СЛУЖБ, хотя перерыли весь досупный нам интернет.
Когда же они приехали, я увидел девчоночку необычной красоты и интеллектуальности. И она мне стала говорить о том, как ей хочется умереть и все такое. Я попытался ее переубедить. Поверьте, я не глупый и в общем имею немалый опыт как жизни, так и споров о ней. И мне даже показалось, что она начала со мной соглашаться. Потом приехали ее родители, мы ее им отдали... Она забыла у нас кое-какие вещи, и через несколько дней приехала забрать. с ней был мальчик, которого она иронично характеризовала как жениха. Она произвела хорошее впечатление. Только вот зачем-то подарила мне большой военный бинокль. Я хотел отказаться, у меня что-то дернулось внутри, но Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ НИЧЕГО...
Через несколько дней она покончила с жизнью...
Здесь в этой теме был телефон. Скажите, ОН РАБОТАЕТ? Если да - то я размещу его в своем ЖЖ. Может быть, это смогут сделать и другие участники разговора.

(Reply to this) (Thread)

[info]re3
2009-01-17 09:32 pm UTC (link)
есть еще бесплатная «горячая» линия ГНЦ, куда можно обратиться по тел (495) 637–70–70 круглосуточно.
если человек, находящийся в кризисном состоянии, готов общаться в интернете, может найти поддержку в социальной сети психологической взаимопомощи
http://pempu-re3.ning.com

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]evg_bel
2009-01-19 10:26 am UTC (link)
Спасибо.
Мне кажется, нужны еще в "связку" нексколько действующих телефонов и интернет-адресов.
В том числе для страдающих наркоманией и алкоголизмом.
И обновлять их по ходу дела. Хоть как-то людям поможем.
Читаю Ваш ЖЖ с большим удовольствием. Некоторые темы очень затронули. Спасибо :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]re3
2009-01-19 10:50 am UTC (link)
если что-то из тем Вас затронуло - пожалуйста, спрашивайте, обсудим

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…